马伯庸重走诸葛亮北伐路:一些故事与现实有差异
2014年10月，作家马伯庸携三位同伴自成都一路北上，经剑阁，到汉中，穿祁山，过秦岭，直奔五丈原，自驾重走了一次诸葛亮北伐之路。马伯庸将此次旅程命名为“文化不苦旅”，一直在微博上做直播，累计引来4亿的阅读量和4万的讨论量。日前，一本记录此次旅程的杂志书《文化不苦旅：重走诸葛亮北伐之路》已经面世，一路美景美食、所思所想、文化典故，尽在书中。
提及重走北伐路的原因，马伯庸说起了他的三国情结：“我一直喜欢三国，小时候喜欢《三国演义》，现在喜欢《三国志》的正史。在我看来，读万卷书也要走万里路。对于三国那些耳熟能详的事迹，我希望能亲眼去见证一下。而诸葛亮是‘三国’里最突出的一个人物，他六出祁山又是最悲壮最有理想主义的事迹，我追寻的，除了还原真实的史实之外，还有古人的这种精神和魅力。”
马伯庸在书中说，这次出游他最想看的是山河形胜大势。在他看来，站在古人观察的位置，直观地看山河形胜，才能真正设身处地去代入古人思考，明白他们种种决定背后的考量。因此，当他经过了这一趟的实地勘察后，对三国历史的认识也有了改变和加深，发现流传的一些故事和细节与现实是有差异的。同时，他也加深了对诸葛亮其人的理解，以前他觉得诸葛亮是智慧的化身，重走北伐路之后，彻底体会到了诸葛亮的坚强和执著。
国民的三国情结太重了所以旅程人气很高
马伯庸说，最开始他并没打算把这趟旅程做成一个全民参与的活动，只是在网上直播并跟朋友分享的个人自驾游，没想到引起了这么多的关注。“我想引起这么大关注的原因，大概是三国的国民情结吧。中国传统文化的三国痕迹太重了，比其他三部名著都重，所以群众基础十分丰厚。”马伯庸说，跟他互动的大多是80后90后，“他们对‘三国’的兴趣，和前辈不太一样，更接近于粉的状态，钻研得更深。甚至我在诸葛亮墓前，网友们还纷纷给孔明留言，让我烧给丞相。”
山西晚报：这次重走诸葛亮北伐路，你印象最深刻的事情是什么？
马伯庸：让我印象最深刻的是在祁山。那里有一个三国时代的祁山堡，可以算是少有的几件真正从三国流传下来的。站在祁山堡上，可以望见四处山川大势，哪里走河，哪里过山，哪里屯兵，哪里屯田。在那儿一站，就能体会到诸葛亮当年到底有多忙碌。
山西晚报：走过诸葛亮的北伐之路后，你对这个历史人物的认识是加深了还是改变了？
马伯庸：应该说是加深了。原来我觉得诸葛亮是智慧的化身，充满了传奇色彩，但走完这条路之后，我体会到的不是他有多厉害，而是他有多坚强。在那么艰苦的环境下，依然坚韧不拔地去实现自己的梦想和承诺，这种男人的执著，实在太迷人了。
山西晚报：听起来你的三国情结蛮重的。
马伯庸：我一直喜欢“三国”，小时候喜欢《三国演义》，现在喜欢正史《三国志》。在我看来，读万卷书也要走万里路。对于“三国”那些耳熟能详的事迹，我希望能亲眼去见证一下。而诸葛亮是“三国”里最突出的一个人物，他六出祁山又是最悲壮最有理想主义的事迹，我追寻的，除了还原真实的史实之外，还有古人的这种精神和魅力。
山西晚报：在书中，你好几次提到由于时间和行程的紧迫，有些景点不得不忍痛割爱，现在回过头来看，这条线路上是不是留下了很多遗憾？
马伯庸：遗憾的地方很多，比如没去江油；到了剑阁，附近的古城没去；秦岭的褒斜道和子午谷，也没机会走。如果下次再去，肯定会专程去看看。
山西晚报：书名挺搞的，叫做《文化不苦旅》，这是不是你理想的文化之旅的状态？
马伯庸：余秋雨老师有《文化苦旅》，而我这次旅行探访古人行踪，是发自内心的喜欢。如果真心喜欢，无论多艰苦都不会觉得难受。所以我觉得这次是不苦的文化旅行。
文化之旅是一个随性的过程
说起旅途中的状态，马伯庸说，他们一路走来，除了微博微信，对现代工具的使用少了很多，住宿也不会用APP来订。“我们觉得旅游应该是一个是随性的过程，我们去住店也没有事先订过，全是走到哪儿住到哪儿，看见路边一个小店、一个小客栈，觉得顺眼就停下来住在那儿。我们希望把它变成一个比较随意的过程，而不是像旅游团一样，今天到哪儿明天到哪儿，今天到哪个景点，明天到哪个景点。”
山西晚报：按照你说的旅行状态，似乎是在刻意接近古人的生活状态，这种接近让你获得了什么启发吗？
马伯庸：原本我研究“三国”，说秦岭路难走，却没有感性认识。这次从汉中到西县（祁山乡），路途极为艰苦，山势高低起伏，又逢大雨。我们开车走公路，都历尽艰辛。而诸葛亮在三国时代，能够驱动十万人穿过这么艰苦的路途，这实在非是常人所为。
山西晚报：那你为自己这次旅行做了哪些准备呢？也是随性而来吗？
马伯庸：1.我出发前复习了一遍《三国志》的历史记录；2.仔细阅读地图，查阅当地景点和传说；3.基本的野外自驾游准备。
山西晚报：这样的文化旅行，会成为以后生活中的常态吗？
马伯庸：这种旅行，要看机缘和状态。感觉到了，一年去三次，感觉没到，三年去一次。旅游这种事情，一定是遵从初心，不能欺骗自己。想去不想去，自己最清楚，不能勉强。
山西晚报：这次出行，只体会了诸葛亮的感受吗？有没有亲临子午谷，感受当年魏延的遗憾？
马伯庸：我去了子午谷的北口，户县。深入山谷里几乎没有路，这还是现代，古代更可怕。魏延说可带五千人偷袭长安，风险确实高得可怕。
走到那里，才能真正理解历史人物的选择
“文化不苦旅”是一个系列，问及马伯庸接下来的计划，他表示，接下来最想挑战的是玄奘西行之路和苏武北去之路，另外对徐霞客、郦道元等古人的路也很有兴趣。
山西晚报：这次重走，有没有一些地方颠覆你对三国文化传统认识的？比如流传的某些故事，或者一些细节，其实是与现实有差异的。
马伯庸：我这次旅游最大的一个印象，其实是在街亭。马谡失街亭的故事大家都知道，马谡到了街亭大意失守，没有当道扎营，被张郃围住山，最后导致第一次北伐的失败。但是我到街亭看了以后，发现实际上马谡也有他的道理。因为街亭两边是山，底下是一个凹槽，凹槽的宽度大概有六公里那么长。而马谡比张郃到的时间也就早了那么几天，这几天他手下也只有两三万人左右，这些人能否在六公里的地方扎营或者建立一个防守工事，这点很难。反而他上山扎营是一个相对明智的选择。但他可能忽略了水源的问题，结果就被张郃打败了。我去街亭实地勘察完之后，得出的结论就是，马谡失街亭这件事情上，他肯定有责任，但不是像我们想象中的那样完全无知，完全因愚蠢而失的街亭，他也是有客观原因存在的。
还有就是子午谷，当初魏延曾经提出一个战略，从子午谷特别险要的地方带五千士兵去偷袭长安来北伐，诸葛亮没同意。很多人觉得诸葛亮应该同意，这样北伐胜利的概率高一点，但我看了子午谷发现那个地方确实很难走，这还是现代，古代的话可能比现代更难走一点。从诸葛亮的角度考虑，他其实和魏延思考的不一样，魏延是个项目经理，他追求的是业绩，诸葛亮实际上是一个公司的CEO，他要求的是保险，这个公司不能出大事儿，太高的风险我不能冒。他们两个所处地位不同，所以会有不同的战略选择。而子午谷那里的风险确实太高了，所以诸葛亮的选择我觉得也是合理的。
山西晚报：诸葛亮六出祁山一直有劳民伤财、损耗国力之嫌，不知你这次走后对六出祁山有何看法？
马伯庸：诸葛亮六出祁山，对蜀国国力的损耗，这确实是一个问题。但是我们要考虑到，当时蜀国的立国之本，就是要兴复汉室，这是他们的核心价值观。也是他们的治国理念。诸葛亮只有用这个理念，才能够把大家统一在一起。如果说偏安一处，然后一直窝在那儿不打的话，说白了人心也就很快散掉了，那么国家恐怕很快就要灭亡。所以你看，即使是诸葛亮失败之后，后面蜀国甭管打多打少，也一直对魏国保持北伐的姿态，这实际上就是一个立国之本，国策所决定的战略方面的选择。
山西晚报：如果现在有读者要像你那样走这条路线，有没有什么建议呢？在时间不充裕的情况下哪几个地方必须去？
马伯庸：成都武侯祠开始，德阳庞统白马祠，剑阁雄关，汉中汉台博物馆、褒口，勉县诸葛墓，祁山武侯祠，木门道，天水，宝鸡五丈原，长安子午谷……一周应该足够了。
山西晚报：走了这一趟以后，觉得诸葛亮当时走的就是最佳路线么？
马伯庸：这个话题太大了，不同时期选择不同。不过我认为，诸葛亮已经做到了他所能达到最好的选择。
